El debate presidencial de los G
Todo empezó el viernes 13, previo a la segunda vuelta electoral, con un email de Nolo adjuntando un archivo (corrupción.doc), que desencadenó la siguiente seguidilla de respuestas:
(Nota del editor: se hace una trascripción fidedigna de los correos omitiendo algunas banalidades como los que manda Nolo)
Jano (13/01; 10:20 am): "Son 4 años no mas, votemos Piñera y veamos que pasa".
Cesario (13/01; 10:20 am): "Ultimo debate G antes de la eleccion? Si, creo que en lo medular puede tener razon esa carta... Las cifras me suenan algo manipuladas, sobre todo si nos fijamos en las fuentes (Vamos, la tercera y el mercurio sobretodo, son diarios de derecha, y no se destacan por ser muy imparciales, eso nadie lo discute). ¿Qué si la solucion a eso es la alternancia del poder? Puede ser, pero creo que no es el principal problema de este país. "corrupcion" si se le puede llamar asi, siempre ha existido, en algunos periodos mas y en otros menos, pero siempre ha existido. En este tema Piñera y sus socios tienen tejado de vidrio, creo yo modestamente (sigo dudando de muchos personeros que gobernaron durante la epoca del General y que se enriquecieron de la nada o llegaron a ser directores de empresas privatizadas).
Es una lastima que la carrera ya esta ganada por bachelet, porque lo que si va a pasar es que sigamos teniendo un gobierno autocomplaciente y conformista, con un bajisimo sentido de la autocritica y con mucha gente que no queire soltar la incluso baja cuota de poder que han logrado obtener. Bueno, esto pareciera finalmente importarle muy poco a la gente (quizas cn que vota la gente). Eso chao".
Jimi (13/01; 12:09): "Apoyo lo que dice Cesar, y agrego un punto, la corrupción se da de a dos y no de a uno... Quién me asegura que al otro lado de esta "corrupción" no está alguno de los monos de la derecha??? Si alguno es seguidor de La Guerra de las Galaxias recordará la fase "Donde hay un discípulo, siempre hay un maestro (Yoda)" Si se mira el espectro, son todos primos, cuñados, suegros, amigos, "amigos con ventaja", la oligarquía, el dinero y el poder es el caldo de cultivo de la corrupción, y lamentablemente para los intereses de mi joven amigo Nolo Humanista, esta derecha no tiene ni la madurez ni la sensatez que este país necesita para generar una correcta alternancia en el poder... Finalmente, si se mira adentro del aparataje estatal el simple funcionario que es tentado a ser corrompido no tiene ni partido ni color político, sólo quiere dinero y esto es porque nuestro mal modelo de sociedad capitalista a ultranza, eso es lo que le valora a la persona, lo que tiene... El domingo, frente a su propio voto piensen en la sociedad que queremos y si es posible en 4 años practicar un cambio como irresponsablemente se hace creer.., si es van a considerar sensato llevar a "Gasto Social" el superávit estructural...
No votes UDI vota por tu sociedad!!!! Jp
Pd.: Antes del 11 de diciembre Piñera decía "La Dictadura", hoy dice "El Gobierno Militar", demás está identificar que hay una mano que mece la cuna!!!!
Jimi (13/01/2006 12:09): "Ahora después de despreciar a las gordas, a los fletos, a los cristianos, a los flaites tekno, me toca??? Disculpa que no haya encontrado grandiosa tu débil y pusilánime línea argumental, planteada por Lavin el 98 y dejada de lado por Longueira para ayudar a Lagos en el medio del MOP - GATE (por algo fue, en política nada es gratis...). Esperaba algún concepto nuevo, problemas de expectativas, en fin... Cuando alguien propone un cambio, debe tener claro la posibilidad de implementación y el alcance del mismo. El sólo hecho de proponer alternancia para eliminar la corrupción es digno de, por lo bajo, pena... Debería haber un objetivo mas altruista, para lo otro está la Cámara de Diputados que fiscaliza, por qué no lo hace??? Finalmente no se puede tratar de convencer a otra persona que modifique su voto con ese argumento... Donde hay ideología, donde hay sentir, donde hay humanismo????"
Nolo (13/01/2006 13:09): "Esas preguntas debes hacerlas a los personeros de gobierno ...."
Jimi (13/01/2006 13:17): "Si le pides a alguien que cambie su voto, al menos debes hacer un esfuerzo por defender tu posición, eres tú quien me tiene que convencer no el Gobierno..."
Nolo (13/01/2006 13:18): "La gestion de trastienda del gobierno además del bajo nivel de la caditata de gobierno debiera ser razon necesaria y suficiente para votar por la opcion de ñerapi"}
Hernan (13/01/2006 14:33): "Ademas de este, lei vuestro anterior debate y, reconociendo que poco informado estoy de la lesera, algo podria concluir:
- Segun mencionaron, los programas de gobiernos son casi lo mismo (...de ahi que me atrevo a opinar). Por lo que me quedo claro que todos, ustedes (yo incluido) y el resto, solo estarian votando por las mismas antiguas pajas ideologicas de siempre. Los de aca y los de alla.
- Que lata esa weba!! Pero bue', despues de... cuantos?...(contando...)...16... anos con el mismo grupo de Gobierno, es entendible que el otro grupo y sus seguidores (digase Mauro-Manfred momios, Nolo pegao) quieren ahora tambien corromper (gobernar), haciendose de voces con la necesidad de 'alternancia' en el mandato.
- 'Alternancia en el mandato para acabar signos de corrupcion'? ...son pajas!! No hay que ser conformistas creyendose ese cuento! Ahi, concuerdo con uno de ustedes que dijo....'por puro alternar la cosa no cambia por osmosis; la alternancia debiera traer accion y solucion'. (...pero como los programas son lo mismo....). Alternar para ver que pasa? quien dijo eso? (..ya se, guat ..barato). O sea, pienso que por aqui no debiera marcar una decision...
- Tambien me quedo claro que la custion esta siendo un tema de personalidades. Un businessman contra una mina-la-novedad. Y ahi la cosa se puso mas subjetiva que la chucha. Aparece un Pinera, canchero, buen tollo, bueno en manejos financiero, algo culebron, ambicioso (lo que no necesariamente es malo, sino depende) pero se maneja el caballero con el poder. Versus una Bachelet, mas piola, carismatica, comparando con el SP menos canchera, menos rodaje en lo financiero-economico, pero mas rodaje en lo social, creible, confiable. Los dos diria que se lo han trabajado todo. Pero uno de ellos talvez pensando mas en sus projectos personales, el otro, apuntando mas en la arena publica-social.
- Aca puta que me preguntan quien me gusta, quien pienso que saldra y toda esa weba. Cuando les comento que uno es empresario, solo dicen.... '...Chile es confiable, pero los Berlusconi reducen esa virtud, las ambiciones parecen siempre primar'. Cuando les digo que el otro es una mujer socialista, media fome pero confiable...., oh oh, no necesito mencionar mas y los logos de una saltan diciendo ...'....bueno, eso es lo mas importante, alguien confiable'.
- Si fuera por personalidades, y aqui claro que estoy siendo subjetivo, pienso que se debe privilegiar la iniciativa y la confiabilidad. No me cabe dudas que SP haria mover sus iniciativas fuertemente en el manejo economico privado. Pero parece ser menos activo en temas de desarrollo social. Nuestro Chilito crece, y para ese manejo economico-financiero esta SP y muchos otros tecnicos de derecha e izquierda que para eso se han entendido de lo mas bien. Personalmente, influenciado por las claras carencias, dejado de lado, menos atentido, desarrollo social y medioambiental (...rallo la papa, si!!), temas que me interesan, una cara confiable, que ha jugado con caca, pareciera mas indicado (...eso es personal). La Gordi se gano su credibilidad, y eso es haaaaarto dificil. La Gordi se la jugo con su tiempo en los Ministerios, regular o bien, pero no mal (...y ahi un palo para Nolo cuando dijo que le quedaron grande esos cargos, tai chalao!!)
Asi pues senores, rallo la papa con las leseras que hago por aca. Influencia desde aca todo esto para tener una opinion. Pero fuera de todo, una mina haria pensar los mates de los conservadores Chilenos. La loca salio de la nada, la pusieron a dirigir Ministerios y el resto se encargo de lo demas. El pueblo, el pueblo humilde Chileno, el pueblo sediento de .....de... de... mujeres emprendedoras, lideres y care-trola. Podriamos tener a Nolo diariamente en los noticiarios. Ya ta gueno.
(....al final las mismas abuelitas que les gustaba el Nono Lavin, capaz que ahora les guste la corazon de abuelita, care-trola, con punch (siiiii, le creo), pero confiabale Gordi). Si gana la Gordi, no le digo mas Bombo al Winner!!"
Camilo (13/01/2006 18:24): "Piñera es poco confiable y la Bachelet solo tiene buenas intenciones, pero saben que más, el error es de la concertación por haber puesto a un candidato débil. En todo caso igual ganará la ñora arrastrada por el prestigio de Lagos. Eso sí, que esta vez sin mi voto"
Cesario (16/01/2006 9:01):"bueno, por lo visto el panorama politico dentro del grupo no refleja lo vivido ayer en las elecciones. Solo espero que lo haga mejor que Lagos. Me reservo mi derecho a duda. Felicidades a los que se sienten ganadores, fuerza a los que se sienten perdedores, y paciencia a quienes no nos sentimos ni de unu ni de otra forma."
Hernan (16/01/2006 9:31): "Amigos amamaos.
Cuando alla debe ser las 5 am, tempranito aca me informo de la 'buena' nueva (...eso es personal, ta'claro) que cosas interesantes han pasado en el Chile lejano.
Amigos de aca ya se habian enterado y me felicitan!! Ellos mas ajenos que nadie al tema, resumen la cosa mas que grafica y me dicen: "...la mujer derroto al multimillonario!!". Y vaya que eso suena bien. Desde aca ya me habia convencido (..o me convencieron) de la vision de pais bananero o corrupto que se tiene cuando multimillonarios o militares asumen mandos presidenciales. Y puta que me dolia cuando en mi cara comentaban: "....es lo que caracteriza a la region". Ahora les refregare a ellos de vuelta lo contrario.
Que pasa con el lado politico opositor que presentaba solo a un millonario y a un hacedor de piletas (...bue', este caricaturizado por mi)? Que pasa con ese lado del pensamiento politico? Eran las otras preguntas. Ahi respondia que el tema pasaba por mostrar extremos, arrogancia y agresivos personeros. Tambien por carecer de planes globales que pragmaticamente incluyan al conjunto (...otro dia explico eso). Lo que llevaria a gente real en politica a alternar la cosa (....y es ahi donde, porque no, Allamand se ganaria unos porotos y positivo para Chilito).
Pero bue', asi como la mina que salio en Alemania, la Angela Merkel (...la que a todo esto pone mente a la derecha de alla), la Bachelet es vista como piola pero da confianza para lo programado. Longueira dijo "...mas de lo mismo", pero si en conjunto hubo mas de lo bueno y menos de lo malo.... (70% aprobacion ultima evaluacion de Lagos y su gestion, lo confirme y en El Mercurio!!), que venga mas de lo mismo entonces (obvio que reduciendo lo malo...antes que alguno salte).
Un punto mas, si nuestra Presidenta es mina, separada, socialista (..algo debe pensar), agnostica, torturada, exilia en Australia y Alemania, o sea, varios pecados a cuesta, ex-Ministra (conciliadora entre gobierno-militares), respetada por los milicos, popular y que se lo estampo la masa...... Quien piensa que es debil??? No seamos cara dura, chaqueteros, discriminadores ni llorones.
Y si, un nuevo y algo extenso mensaje. Porque a eso me vine poh (eh Soza), a analizar y gastar mi tiempo en temas como estos, politicos, coyunturales, desarrollo... No a convencerles, pero crearles mas debates. Alla podremos seguir a la conversa. No me gustaria un grupo de partners solo sentados en sus confortables casas, recibiendo no despreciable dinero, y que porque ya han resuelto gran parte de sus necesidades, no mira a su entorno .... el que de seguro en mas de algo se puede mejorar (...en harto).
Chavela, Nano, su proximo candidato.
(notas:
- Que fue eso de que en temas de conversacion de su reunion estuvo "Sexualidad de Hernan"?
- Como salio la Gordi, cumplire mi promesa, ...ya no te dire mas B....... poh Winner!
- El SB saco menos que Lavin+Pinera un mes antes. No ven, Winner es confiable, no le dio su voto al culebron)"
Jimi (16/01/2006 9:32): "A los ganadores, ahora es tiempo de trabajar más y con más rigor, a los "No ganadores", a aprender de los errores del pasado y empezar a trabajar hoy para el bicentenario!!!!. Aunque con odiosos y resentidos como Coloma, no va a resultar... En todo caso, el sol volvió a salir por donde siempre y nos ilumina a todos por igual...."
Pelao (16/01/2006 10:31): "A diferencia de varios de Uds., y en plena concordancia con Jaime, yo si me siento dichoso hoy… por el triunfo de Bachelet y por la derrota de la derecha (porque esa paja del centro y el humanismo cristiano no da ni para chiste)!!!!!!!!!!
Luego de leer los argumentos de los Piñeristas, y de ver las opiniones de sus representantes ayer en los debates, no puedo sino sentir pena por ellos… fue la misma reacción que tuvieron 6 años atrás (La Alianza tiene un enorme oportunidad… seremos alternativa de gobierno… representamos a CASI la mitad de Chile… etc.)… lamentablemente no aprendieron nada estos últimos 6 años: Chile todavía vota por ideologías, por convicciones… y es capaz de premiar a un Gobierno que, más allá de sus errores, ha sido uno de los mejores Gobiernos de la historia (no lo digo solo yo, sino que todo el espectro político y empresarial).
La alternancia parte de la base que existe un proyecto capaz de competir y ser alternativa… de verdad, y por más que lo intento, no veo el proyecto de la derecha… son los mismos tipos que están hace 16 años diciendo que ellos si lo pueden hacer… pero hacer qué???... si su proyecto se resume en el programa de gobierno de Piñera… para qué mierda quieren ser gobierno???
Ayer escuchaba a Allamand (si… el mismo que fue y volvió) y no podía evitar sentir que se merecen perder… no pueden ser tan arrogantes y giles para no saber que luego de perder 4 ELECCIONES, algo malo están haciendo…
... en fin estimados, no basta con decir que Bachelet es penca ni que la Concertación está robando mucho… preocúpense de mostrar que de verdad son un proyecto con capacidades reales de ser alternativa… si la Concertación gana siendo lo penca que es, no será que su proyecto es más penca aun????... quizás si escuchan la voz de Chile (que se manifestó ayer), entiendan que tb. Deben ponerse a trabajar más duro y sin tanto discurso."
Camilo (16/01/2006 14:05): "Momio no, pero si haciendo uso de mi libertad para votar por quién creo le haría mejor al país, lo que no necesariamente es la apreciación de la “mayoría”.
Tampoco es buena la arrogancia ni de la concertación ni de los picados que se ven siempre ganadores. Se necesita alternancia de poder
Mayor audacia para enfrentar temas que impiden mayor desarrollo económico
Cambiar a la gente para romper las redes que existan de corrupción
Espero que la nueva presidenta no sea tan débil como algunos pensamos y que se rodee de gente hábil para sacar su pega adelante."
Pelao (16/01/2006 15:23): "Yo tb. Comparto la necesidad de que haya alternancia en el poder y que las personas vayan cambiando para poder romper las redes que propician la corrupción… pero en el actual sistema binominal eso es prácticamente imposible… si las opciones son la concertación v/s la alianza, están fritos... la única forma de que sean gobiernos alguna vez es que se cambie el sistema y se puedan enfrentar más de 2 opciones reales (en esta elección habían 4 candidatos, pero sólo 2 con opciones). Si no cambian el sistema, para el 2009 el candidato de la Concertación será DC y nuevamente será la misma cantinela … y eso no es ser soberbio ni hablar de política ficción… consúltenlo con cualquier analista político y les van a decir lo mismo: con el actual sistema la derecha no puede ser gobierno. … y lamentablemente la concertación se enquistará cada vez más en el estado… y como dijo alguien hace poco “fue más fácil separar a la iglesia del estado que lo que será separar a la concertación del estado”…
… la derecha será gobierno el día que crean en la democracia…
… haz patria: mata un UDI…"
Mauro (16/01/2006 15:44): "lo mas curioso de esta elección, es que los que se decían mas del centro (tipo humanismo cristiano) fueron los que arrugaron (jimmy, guatón)...sin comentarios, los DC siempre han sido igual"
Jano (16/01/2006 15:54): "Yo vote por Piñera compadre, ahora solo debemos apoyar a la presidenta, tenemos que trabajar igual no mas todos los días..."
Jimi (16/01/2006 19:42): "Amigo mío, creo que cometes un pequeño, pero mortal error de concepto, no he planteado nunca que iba a votar por la UDI, mi centro llega hasta RN, lo siento, pero con la UDI no voy...
Si tergiversaste mi idea de formar un nuevo referente "de CENTRO".... chuata, la UDI no es ni será parte del centro!!!!"
Mauro (16/01/2006 19:43): "sigue votando porel arcoiris si para ti es el centro estas super clarito"
Jimi (17/01/2006 0:13): "Mauricio, y sin afan de polemizar por pensar distinto, qué es para ti la UDI, representa la Centro - Derecha??? Al menos para mi:
la extrema izquierda está fuera de la concertación y no tiene representación parlamentaria.
La extrema derecha es la UDI y está sobrerepresentada en el Parlamento.
El resto está en el centro, no negando verdades y jugándose por acuerdos... y que se mueve entre el PS y RN... Por ahora y mientras no exista un proyecto que vele por la sociedad y no se incline por el bienestar sólo del individuo, seguiré votando por el arcoiris.. Aun para mi es menos malo..."
Pelao (17/01/2006 9:44): "Mientras RN siga pensando en que su proyecto político es ir de la mano con la UDI, no podrán ser gobierno… y existe mucha gente que espera una alternativa de centro derecha de verdad… por eso es necesario una reforma al sistema binominal… no puede ser que la UDI sea la única alternativa…"
Nolo (17/01/2006 9:50): "La udi espero tienda a desaparaecer … pero estos pechoños son tan fanaticos y obsesos que lo unico que hacen es evitar que se cree una coalición real de centro derecha"
Cesario (17/01/2006 9:54): "Mas alla de las enormes diferencias que tengo con la UDI, y a quienes espero nunca ver de nuevo en el gobierno (aunque poder siempre han tenido gracias a la democracia de los acuerdos de la concertacion), son el partido que mas votos sacó en las ultimas parlamentarias... aunque duela reconocerlo, son partido popular ademas de cupular
el mismo sistema binominal por el cual muchos de las cupulas concertacionaistas rasgan vestiduras, mantiene vivos partidos arcaicos como los radicales con cero representatividad de masas y menos aun proyectos, pero que tienen parlamentarios, porque les favorece....
ojala que la concertacion de verdad debata el sistema binominal porque la verdad el status quo les conviene"
Nolo (17/01/2006 9:56): "El eliminar el sistema binominal los va a poner el otra realidad … y no son un partido popular .. son populistas … lo cual es un concepto tremendamente peligroso … si son cupulares … ahora sería mejor si fueran copulares … pero en fin … tampoco no son democráticos … no hay elecciones dentro de la udi … es una contradicción no tener elecciones internas, es decir no validar la democracia como instrumento interno del partido simplemente no tiene sentido … la udi vale hongo"
Hernán (17/01/2006 10:48): "Estimados todos,
Visto sus ultimos intranet G-mensajes de ayer da la impresion que el odioso periodo de campana no hace mas que enclaustar ideas, bloquear objetivas mentes y ponerse odiosos con pequeneses. Nosotros somos los relativamente nuevos en estos procesos politicos, y nosotros debieramos ser los que le demos un sano desenvolvimiento. Asi los 'nuevos mejora mundos' que vengan despues (...no es que estemos tan viejos), se lo tomaran mas livianito, con andina. Chao con contaminarse con las odiosidades que transmiten los que estan dirigiendo el concierto por ahora. Y ahi me quedo con las posturas que, pasado el mambo, muestran el Guatecla y Nolo.... positivo y para adelante. Pero puta, para que insistir con la mierda ciega poh Wiiiinner, ....por ultimo las burdas burlas de Choclo pasan.... (...aunque no dejan de ser estupidas, ups!!)
Es velda que desde lejos ayuda el no estar en medio de ese bombardeo. Ayuda a ver las custiones algo mas claras y objetivas, creo. Sorprendia ver que notoriamente desde solo hace un par de meses se hablaba de la 'mina penca', escasa al punch en los discursos. Cuando eso antes ni por si acaso se pescaba, sino lo positivo y relevante de la aludida. Imagino que durante la odiosa campagna, pequenses se agrandaban y contaminaban.
Asi que tanquilein cuates.... y agradecidos de tener un pais que, al menos desde fuera, se le elogia por lo que ha estado haciendo. Incluso lo de ahora ultimo... las elecciones. Creanse el cuento de ser parte de algo bueno, aunque no se pongan arrogantes ni conformistas tampoco. Eso seria mas que gil, hay que cuidar lo bueno.
Aqui algunas custiones que me mandaron de Espana y otras del Emol. Desde fuera ven mas el asunto de lineamiento politico, y eso me deja satisfecho (...a ti Winner tambien algo, pero aaaalgo debiera).
Chauchera, hasta la proxima."
Camilo (17/01/2006 10:56): "No me siento representado por la DC pero tampoco creo que valga hongo. Al revés creo que ha aportado mucho a que este país se desarrolle. Sin ella la concertación sería un fracaso. El estar en el centro es por definición una visión mas moderada de las cosas. Lo otro, la religión no es monopolio de ningún partido ni tendencia, corren por carriles distintos.
Marco, si estamos conversando en serio, creo que no le hace bien al país hablar de izquierda, derecha, extrema derecha, etc por el carácter peyorativo que traen las divisiones del pasado.......hay gente muy capaz en casi todos los bandos, y lo mejor es que se eligieran a los mejores. Por eso me siento con la libertad para votar por Piñera, cuando me ponen a la Bachelet como opción.
Distinto hubiese sido si las opciones fueran Insulza/Piñera, Escalona/Allamand, Maxneef/Frafra, Lavín/Girardi.
De hecho me recuerdas cuando me horroricé con el Bala cuando me dijo (recién entrado a la escuela) que era de avanzada nacional y subía a la virgen con la suástica. Mi primera impresión es que tenía al diablo al lado por ser de tan extrema derecha. Eso tiendo a pensar fue desinformación de él y etapa superada del pasado.
Al que me cuesta pasar de verdad es al Corteira, que creo tiene sentenciada a la UDI al fracaso."
Pelao (17/01/2006 11:23): "Particularmente no me siento encasillado por ninguna acepción de derecha e izquierda, básicamente esta descripción es para señalar que a mi modo de verla UDI no es un partido que represente mi visión democrática de una sociedad, más allá de la ubicación que se le otorgue en el espectro político clásico.
Respecto a lo que señala Camilo sobre la inconveniencia de hablar de derecha e izquierda, a mi modo de ver, el sistema electoral actual hace que esa descripción siga vigente y constituye un lastre para una parte del mundo liberal el tener que ir siempre de la mano con la UDI.
No creo que Piñera haya sido un mal candidato, y estoy cierto que habría sido un buen Presidente, pero el pensar en tener a la UDI en el Gobierno me hace descartar de entrada esa opción… en ese escenario, el continuismo reflejado en Bachelet era una mejor opción.
Eso si, debo reconocer que a mi Corteira no me es un tipo difícil de tragar (me es difícil de tragar a Novoa, fernandez, etc.), creo que, más allá de su fanatismo, es una persona muy inteligente y que cree ciegamente en su visión de país…aunque eso signifique imponer su visión por sobre el pensamiento de los demás… que por lo demás es el problema que a mi juicio tiene la UDI (entre otros): el creer que ellos deben “velar” por el bien del país…
Por esto creo que un cambio al sistema electoral resultaría en poder terminar con fanatismos y que pueda emerger una opción de gobierno que incorpore de verdad a los mejores… creo que tenemos suficiente material humano para hacer mejor las cosas."
Eso ... por ahora.
posted by Cesar_Fabian at 5:29 p. m.
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